Вячеслав НИКОЛАЕВ

В последний год в СМИ и, как утверждают некоторые наблюдатели, даже в Кремле обсуждается новый для политических аналитиков расклад - слияние России и Казахстана, в результате чего может быть образовано государство площадью 88% от территории бывшего Советского Союза. Есть ли для таких предположений какие-либо основания?

Связи между Россией и Казахстаном действительно крепнут. Владимир Путин встречается с Нурсултаном Назарбаевым гораздо чаще, чем с другими своими коллегами. Вот информация последних месяцев: 8 апреля, 17 мая, 2 июня, 6 июля, 27 августа. Последняя встреча состоялась 6-7 октября.

Казалось бы, если с кем-то создавать единое государство, то с Белоруссией: ведь белорусов от русских, в общем-то, не отличишь. Да, но если бы не личность президента Белоруссии Александра Лукашенко. Он много раз показывал неадекватность в подходах к решению деловых вопросов, его не пускают в Европу, экономика его страны находится в состоянии стагнации. Партнерство с таким лидером настороженно встречается на Западе, что для Кремля небезразлично. Кроме того, Лукашенко вряд ли расстанется со своей властью.

Другое дело - Казахстан. Это достаточно либеральная для Азии страна, имеет кредитный рейтинг на уровне российского и положительное сальдо во внешней торговле. Недавно российский премьерминистр назначил советником министра финансов экс-президента Номос-банка Игоря Финогенова. В этой должности банкир займется созданием Евразийского банка развития, в капитал которого Россия внесет один миллиард долларов, а Казахстан - 500 миллионов. С другой стороны, наращивают свое влияние в стране недалекие от Кремля "Роснефть" и "Лукойл". Вице-президент "Лукойла" Леонид Федун, например, заявил о вероятном выкупе "Лукойлом" 50-процентной доли в СП "Тургай Петролеум".

Правда, Казахстан трудно сопоставим с Россией по масштабам экономики: по ВВП (43 млрд) он уступает России почти в 20 раз, а по численности населения (15 миллионов) - почти в десять. Тем логичнее уйти под опеку "большого брата", решив за его счет часть внутренних и внешних проблем.

Но… 4 декабря состоятся выборы Назарбаева на новый президентский срок. В Казахстане срок этот большой - семь лет. Реальных конкурентов у Назарбаева нет. То есть до 2013 года нынешний президент, которому сейчас 65 лет, может возглавлять суверенную державу. Зачем менять такой завидный статус на место, скажем, второго лица в новой стране, пусть на порядок более крупной? В нормальных условиях идти на такие действия просто нелогично. Однако Назарбаев, как выясняется, нажил себе немало врагов, он может опасаться "киргизского синдрома". "Курировать" Казахстан в должности вице-президента союзного государства будет куда безопаснее.

Идея объединения России и Казахстана появилась не сегодня. Например, в статье "Центром притяжения СНГ становится Астана", опубликованной 26 января прошлого года в "Независимой газете", представлены следующие аргументы.

СНГ стремительно меняется. Ни Украина, ни Белоруссия не смогли и уже, видимо, не смогут стать основными партнерами России и центрами притяжения в Содружестве. И хотя Москва по-прежнему по инерции пытается уравновесить отношения с Киевом и Минском, но уже сейчас очевидно, что единственным равноправным партнером России в СНГ может стать только Казахстан.

И если Москва в ближайшее время не вовлечет Астану в свои интеграционные начинания, то в скором будущем в СНГ может быть сформирован новый сильнейший центр влияния, не подчиняющийся, а, возможно, противостоящий России.

До сих пор Казахстан входил во все пророссийские "клубы по интересам" внутри СНГ (ЕврАзЭС, Таможенный союз, ОДКБ и др.), считаясь одним из наиболее надежных союзников Москвы. Правда, сама Москва еще не осознала, что Назарбаев, пожалуй, единственный президент в СНГ, имеющий четкую стратегию развития своей страны.

Перенос столицы из Алма-Аты в Астану был воспринят Россией как восточное самодурство или способ "перетряхнуть" элиту. На самом деле цель перемещения столицы заключалась в изменении демографического баланса на севере Казахстана, который в начале 90-х годов был почти русским. Теперь ситуация изменилась: казахов на севере уже больше, чем русских.

Авторитарный стиль правления Назарбаева типичен для СНГ, но в Казахстане авторитаризм не является самоцелью, а используется для проведения радикальных экономических реформ. В Казахстане практически все основные реформы, включая ЖКХ и естественные монополии, уже проведены и дают положительный эффект. Национальная экономика демонстрирует высокие темпы развития, причем связано это не только с нефтью, как в России, и уж тем более это не советский рост, когда предприятия работают не на потребителя, а на склад, как это было в Белоруссии в конце 90-х годов.

Сегодня, пытаясь "не упустить" Украину, Москва вполне может просмотреть рывок Казахстана. По абсолютному объему ВВП он догнать Россию не способен, но по уровню жизни может обойти уже в ближайшие годы. Не исключено, что постепенно Казахстан, а не Россия, станет центром притяжения трудовой миграции из других стран СНГ. Более того, туда поедут работать, а может быть, даже и жить граждане России. Поэтому в такой ситуации объединение России и Казахстана выглядит более перспективно, нежели российскобелорусский союз.

6 сентября 2005 года "самый перспективный" (по характеристике Владимира Путина) аналитик Кремля Аркадий Дворкович высказался о "самых перспективных" партнерах на постсоветском пространстве. Сделано это было в интервью казахстанской газете "Литер".

Начальник экспертного управления Администрации Президента России Аркадий Дворкович родился в марте 1972 года. Его отец был шахматистом, международным гроссмейстером. После окончания экономического факультета МГУ, Российской экономической школы и университета Дюк в США работал в экспертной группе Министерства финансов, которую вскоре и возглавил. Стал самым молодым в России заместителем министра финансов. Причем в МЭРТе он курировал наиболее ответственные блоки - макроэкономический, финансовый и налоговый департаменты. Его назначение в Кремль стало настоящей сенсацией. Ведь он известен не только молодостью и профессионализмом, но и политической независимостью: критиковал федеральные модели, разработанные Администрацией Президента, закален в "схватках" c депутатами Государственной Думы. Сегодня без ссылки на мнение Дворковича в российской экономической аналитике не обходится ни один серьезный обзор или прогноз. Поэтому его взгляды на перспективы российско-казахстанского объединения весьма любопытны.

- Аркадий Владимирович, не так давно вы побывали в Казахстане, где приняли участие в работе экономического форума. Увидели ли вы в Казахстане на практике то, что вам известно теоретически?

- Довольно подробное представление о Казахстане у меня уже было - мы ведем постоянный мониторинг ситуации во всех государствах. И вот я на практике проверил свои впечатления: познакомился воочию с тем, что происходит в стране, что делает руководство республики, что говорят люди.

Удивительно, что практика не разошлась с содержанием статистических и аналитических материалов. Что же касается копирования казахстанской модели, то дело обстоит несколько иначе. Теория реформ в России есть. В Казахстане же теория неразрывна с практикой. Воплощены в жизнь в том числе и наши, российские разработки.

Вспоминаю свое непродолжительное общение с президентом Назарбаевым. Это произошло в Кремле на одном из саммитов, когда Владимир Путин и Нурсултан Назарбаев знакомились с членами делегаций. Владимир Владимирович представил меня Нурсултану Абишевичу такими словами: "Вот наш молодой, перспективный экономист, и неплохо бы ему познакомиться с казахстанским опытом реформ, в первую очередь по инвестиционной политике, по ипотеке, по развитию жилищного рынка". И мы договорились, что я изучу этот опыт и доложу президенту. Нурсултан Назарбаев сказал: "Пусть приезжает в любой момент, все организуем, все сделаем - молодежь мы и в Казахстане продвигаем".

И это оказалось не просто словами. В Казахстане реформа образования идет быстрее, чем в России: вводится механизм национального тестирования, студенты направляются на обучение за границу, предоставляются гранты, повышаются стипендии. В общем, идет реальная работа.

Как подметил один из моих знакомых, все, что у нас есть на бумаге, все идеи, которые мы излагаем в различных программах и концепциях, в Казахстане воплощается на практике. В то время как мы еще года два обсуждаем, делать это или не делать. И так во многих сферах: в Казахстане уже прошла пенсионная реформа и реформа ЖКХ, а у нас еще нет. Поэтому инфляцию вам удалось снизить уже до 6-8 процентов, а в России же она остается на уровне более чем 10 процентов. Причины в том, что тарифы на коммунальные услуги растут намного быстрее - конкуренции в этом секторе нет. Мы вообще застряли посередине этой реформы. Сделали первые шаги, но дальнейших последовательных действий не происходит. И таких примеров много, но что характерно, с каждым годом их число растет.

- Высока цена ошибки, поэтому, очевидно, в России действуют так осторожно. Ведь нет гарантии того, что безошибочно действует руководство Казахстана…

- У всех бывают ошибки. Не ошибается тот, кто не работает. И думаю, эти ошибки предстоит еще исправлять тем, кто работает сейчас. Но результаты говорят сами за себя. Рост производства выше, чем в России. Означает ли это, что нет бедности? Есть бедность и в России, и в Казахстане. Означает ли это, что люди полностью довольны своей жизнью и нет оппозиции? Есть, есть оппозиция! И на недавнем форуме в Казахстане я имел возможность услышать ее представителей.

Вообще, такого в России быть не может: чтобы на крупнейшем форуме, на котором выступают важные правительственные чины, давали трибуну оппозиционному лидеру, который выступает и обвиняет руководство государства в тяжких грехах. И никого не смущает тот факт, что это слушают десятки иностранных инвесторов, которые собираются вложить деньги в это государство. Тем не менее, такая открытость существует, оппозиция действует. Так что решения принимаются в далеко не простой обстановке.

- Почему, по вашему мнению, наиболее успешно из всех стран СНГ развивается именно сотрудничество России и Казахстана?

- Россия и Казахстан в хорошем смысле слова обречены на дружбу, поскольку они находятся в центре. На перекрестке между Европой и Азией. Например, в плане реализации транзитно-транспортного потенциала. Или возьмем сотрудничество в космической области - здесь мы друг без друга не обойдемся. Но, с другой стороны, мы вынуждены конкурировать, находясь в таком положении, как с Европой, так и с Азией. И конкурировать по отдельности, скорее всего, для нас менее эффективно, чем конкурировать вместе, дополняя друг друга, используя те сравнительные преимущества, которые у нас есть.

- Но разве нет сфер, в которых интересы Казахстана и России вступают в противоречие?

- Конечно, есть. Например, транспортировка нефти. Иногда Казахстан хочет это делать отдельно от России, развивая собственные маршруты. Это совершенно нормально. Конкуренция должна быть, иначе не будет поиска максимально эффективных решений. Но в том, что касается использования природных ресурсов, в том, что касается развития конкурентоспособности производств, обрабатывающей промышленности, транспорта, связи, космоса, мы можем победить в конкурентной борьбе со странами Азии и Европы, только сотрудничая. Более того, мы должны забрать у них часть инвестиций, которые сегодня текут к ним, хотя могли бы течь к нам.

Очень показательно, что Россия и Казахстан являются близкими стратегическими партнерами по самым различным межгосударственным союзам и объединениям. Фактически начиная с СССР, если говорить по существу, и до СНГ, которое, несмотря на известные проблемы, все еще существует. Именно Казахстан и Россия пытаются вместе вывести Содружество на более серьезный уровень развития.

- Не видите ли вы проблем в двусторонних отношениях?

- Вижу, конечно. Вообще, у меня все время такое ощущение, что мы в отношениях друг с другом что-то недоговариваем. С одной стороны, говорим об общих интересах, с другой - Казахстан в большей степени надеется пока на инвестиции из других стран, а не из России. Ориентируется на американские и иные зарубежные источники финансирования. И на инвестиционные форумы в основном приглашает не российских предпринимателей или экспертов, а людей со всего мира - из Гонконга. Таиланда, Германии, Канады, США - и ориентируется на их опыт. Или получает их деньги, если речь идет о компаниях, в то время как деньги лежат рядом и есть огромный потенциал сотрудничества именно с Россией.

Точно так же недоговаривает и Россия. Недоговаривает, затягивая решения по совместным проектам, другим вопросам взаимного сотрудничества. Нужно договариваться, нужно идти до конца и делать все, чтобы эти проекты реализовались. Главное - это люди, которые могут понять друг друга и могут поддерживать те ценности, которые у нас сформировались в ходе нашей многовековой совместной истории.

Сегодня это общение между людьми и есть главный фактор сближения наших стран. Если мы будем основывать наше сотрудничество лишь на деньгах, на высших политических интересах, а не на отношениях между людьми, это приведет в тупик.

Такое сотрудничество легко будет разрушено теми, у кого больше денег и у кого более четко выстроены интересы.

"Хотел бы заявить, что никаких планов объединения с Россией или присоединения к ней не существует", - заявил на днях Касымжомарт ТОКАЕВ, министр иностранных дел Казахстана. Министр отметил, что экономическому сотрудничеству и региональной интеграции, на основании которой строятся отношения двух государств, альтернативы не существует. При этом он подчеркнул, что Россию в Казахстане считают "самым близким союзником", что свидетельствует "о высоком доверии и дружбе между нашими народами".